张东，大栅栏投资有限公司总经理，北京旧城改造的实践者，曾多次赴巴黎与巴黎区管理委员会主席交流旧城改造与持续发展的经验。针对巴黎中央市场改造和城市原有建筑保留、改建问题，本报记者昨日对他进行了专访。

　　《竞报》（以下简称《竞》）：作为北京旧城改造的实践者，您怎样看待巴黎的旧城改造？巴黎的旧城改造有什么好的经验？

　　张东（以下简称张）：巴黎的历史街区保护特别重视“原真性”，《威尼斯宪章》对于重要历史遗产保护形成共识，最高原则就是“原真性”。巴黎的历史建筑大部分建筑为石材建造，保护的完好率高于几乎全部是砖木结构建筑的大栅栏地区。法国从二战结束就开始重视历史遗迹的保护与修复，经验比我们丰富，实践时间比我们长，而且制定了详细的法规保护历史街区。历史建筑的外立面、内部结构、色彩能否改变，怎样改变，都有法规约束。任何改造项目都会经过细致的前期调查、严密的规划和论证。

　　我们还没有上升到法律的高度，现在的文物保护法，主旨是文物，文物和历史街区差别很大，文物可以游离在人们生活之外，可以静止地去保护；历史街区需要延续、需要发展，它是活的生命体，只有保持它的活力，才能保存它的历史信息、历史价值。比如伦敦的国王大十字区，这次参加大栅栏规划设计投标的xlc公司做过这个区域的改造，他们的经验就是延续街区历史，使这个街区的独特的地域文化得以发展，建筑物只是载体，不能只保护建筑物本身，当地的经济和人们生活都得以发展，历史和文化才能延续或者得到复兴。

　　《竞》：巴黎中央市场不是文物典章建筑，它是巴黎中下层人民重要的生活功能区，这一点与大栅栏很相似。但是巴黎人由于思念当年的历史风貌，而促使这次重建，您怎样看待这一回归？

　　张：我认为不仅仅是人文和怀旧的因素。随着社会的发展，人们越来越想触摸历史，想感受真实的历史。无论是回归自然，还是寻找历史的旧梦，都是物质丰富后，人们的一种精神追求，是精神的希冀，是一种情感上的东西。无论是巴黎中央市场还是大栅栏，让人们看到可触及的历史，或者能体味到历史正在这里得到延续，我觉得才是历史街区保护和改造的出发点。历史涵盖的层面很广，人文仅仅是历史断层中的一面，或者是历史乐章中的一个符号。

　　《竞》：旧城改造一般会遇到什么难题，怎样解决？需要注意哪些问题？

　　张：疏解高密度人口、改造严重老化的市政基础设施，正确地认识历史街区……任何一个有悠久历史的城区，无论中外都存在这些问题，还有交通问题、建筑质量问题等等。保护改造历史街区的技术手段是次要的，我们都可以解决，最复杂的是，现在人们都能认识到历史街区的价值，但是不能统一认识，有人希望凝固历史，有人又走得太远，究竟该怎样延续、该怎样向前走，有了正确的认识，才有准确的尺度。
 
　　大栅栏改造，很多人用“Development”这个词，这样会被误认为是地产项目，而不是历史街区的保护和整治项目，用我们的母语来说，我认为“复兴”更合适，也就是“revivification”。所以说旧城改造，不仅仅是保护文物，也不是开发地产，它应该实现当地经济发展、人民生活质量提高、历史文化得以动态延续三方面的目标。

　　《竞》：您对旧城改造的感受？

　　张：我去巴黎很少去新城区，只去过一次拉德芳斯区，那个拉德芳斯作为新建的CBD中央区在世界任何一个大都市都能找到，在中国也能找到。不仅仅是中国城市趋同化，世界城市也在趋同化，只见建筑，不见城市，每个建筑单体都很耀眼，推开窗户一看，我却不知道我在哪个城市。

　　巴黎，我喜欢去7区、12区、拉法耶特一带，在那里我能拾得巴黎的风情。外国人来中国，应该也是这样。我曾经和联合国教科文组织和世界银行的一些专家交流过，他们来北京多次，有些人15年内每年都到中国7、8次，却知道大栅栏，不知道琉璃厂，他们在上海就住希尔顿，在北京住凯宾斯基，除了高楼大厦就只见过典章式宫殿建筑。他们参观琉璃厂时都非常惊讶，与老百姓生活息息相关的历史街区，也是与北京密不可分的重要历史片区，一个城市的文化精髓需要靠这些活着的历史来传递。